很多消費者對各家推出的“低碳”、“零碳”概念提出了質(zhì)疑，這些或許只是一種炒作的噱頭，并沒有達到自己理想中的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。國家高級室內(nèi)建筑師何山，與大家分享他對低碳的理解，以及為大家提供“降碳”的配套解決方案。哥本哈根會議以后，“低碳”、“環(huán)?！钡娘L(fēng)潮瞬間席卷整個家居行業(yè)。2010年在媒體和消費者的追捧下，家裝行業(yè)以及家具建材企業(yè)繼續(xù)發(fā)力低碳、環(huán)保，本年度儼然升級成了綠色環(huán)保的“低碳年”。

何山：業(yè)主的信息來源從哪?設(shè)計師是點，媒體是面，媒體有電視的、紙面的、網(wǎng)絡(luò)的，這三種。這些大面積，主流大方向，所有的箭頭都指向這個方向。但從現(xiàn)實到這個箭頭指向的距離和手法是需要我們研究的。也就是現(xiàn)在我的研究方向。

主持人：比如從低碳到降碳?

何山：從低碳、零碳到降碳，我覺得是一個客觀理性的過程。零碳是大家的一個追求，在世博會上的零碳館是大家所追求的一個概念。我們從很多媒體上知道現(xiàn)在能夠做到能源優(yōu)良的轉(zhuǎn)化，一個是核能，風(fēng)能，電能，太陽能這幾個。

實際上作為主流的這幾個能源來說，對地球的消耗都是各有各的優(yōu)劣。這個說起來范圍就非常廣了，跟具體我們生活有關(guān)的就是電能、太陽能、光能。這幾樣?xùn)|西，我們更多的人看到的是它會影響到我的生活，比如現(xiàn)在媒體上說石材有放射，比如氡，會直接影響你的身體，會致癌，從專業(yè)角度上我們已經(jīng)解決了這個問題，不是說人為解決，有些放射物是從開采的那一天起就有一個衰減。

另外，這個東西里面的化學(xué)成份，有的釋放期是萬年的，作為人來說跟它就沒可比性。從石頭的運用來說，家庭用石材，確實是空間小，通風(fēng)性畢竟不如大的公共建筑，這也是經(jīng)過很多年的使用和宣傳，大家都知道了。

板材類里面含的醛類的膠，這里面現(xiàn)在很多人都認識到了這個問題，其實從專業(yè)角度來講最可怕的是無色無味，毒量會大得更多。這個辦法怎么辦?我們的解決方法就是找專業(yè)的設(shè)計師給你做設(shè)計，找由國家認可的檢測機構(gòu)給你做一個評判。

主持人：像現(xiàn)在我們?nèi)ベI家具，可能都會有E0級、E1級，這些都是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的，但是我們買回來還是會有股味，這樣怎么避免呢?

這個問題是怎么產(chǎn)生的?我們作為家具設(shè)計，我們用的材料有好幾十種，二十多類主材里面有很多小的分類。應(yīng)該說主流家具廠商的主流產(chǎn)品都是經(jīng)過國家檢測的，應(yīng)該說它是沒有問題的。但是國家標(biāo)準(zhǔn)不是很明確的一條線，比如它會在一定的范圍內(nèi)，比如比如在0.5到0.8，在這個范圍內(nèi)每個材料超了百分之一，如果超了千分之一就多了。多了以后很多材料疊加出來，你就會非常的受不了。

再加上我們商家有些時候用到假冒偽劣?xùn)|西，這里面有可能會超十倍、二十倍，這種現(xiàn)象社會存在的量也是比較大的。為什么我們沒有用專業(yè)儀器來測，或者你在這待上幾小時，就有點迷糊，反應(yīng)遲鈍或者覺得困。這個其實都是一些比較麻煩的事，都會有些問題。本身它是從建材里面揮發(fā)出來的，還有我們身體帶出來的，每個人都在呼吸一些廢氣，你在這個空間里面如果你沒有一定的設(shè)備，比如你在寫字樓里面只有空調(diào)，空調(diào)是調(diào)節(jié)溫度的，并不是有一個空氣置換。

為什么必須要有新風(fēng)?大樓的新風(fēng)系統(tǒng)，嚴格來說高檔寫字樓里的新風(fēng)系統(tǒng)按照國際標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是每一年要全面清洗，這個是在我們很多寫字樓里面做不到的。有些標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)的是A，但是做起來成本是很高的，有些高端寫字樓能做到，有些寫字樓就做不到。做不到，就會牽扯到一些問題，比如前些年一到冬季全國范圍內(nèi)的流感，得流感這個病的是我們整個社會一些主流人群，比如他們都是開著車，坐著地鐵，比如新車里面也會有一些味道，新裝修的辦公室和家，往來的這些空間里面，因為很多上班族都是三點一線，你走到這個空間里面，你去玩跑步機、健身器，其實那個對身體沒什么好處，只是肌肉的鍛煉，其實對你整個肌體來說不如到一個空氣好的地方，因為你呼吸不到新鮮空氣。這是一個綜合體。

我們好多環(huán)保建材是從根本上做起，這些專業(yè)東西的使用又促使設(shè)計師的專業(yè)度要更高。設(shè)計師的專業(yè)度是從哪來的?是從專業(yè)的生產(chǎn)廠家里來的。設(shè)計師和專業(yè)的生產(chǎn)廠家，他們一個是市場的使用者，一個是材料的生產(chǎn)者，他們之間的關(guān)系應(yīng)該說非常密切，應(yīng)該是一個設(shè)計師指導(dǎo)市場，包括研發(fā)都會影響到材料商。材料商生產(chǎn)出來的東西需要設(shè)計師把這個東西放在一個很好的空間里面，它是一個真實的使用效果。這樣你這個東西才能給業(yè)主提供真正美觀、安全、實用的方案。

主持人：您剛才是從設(shè)計師自身角度可以做到哪些，但是從消費者個人來講他怎樣選擇一些好的設(shè)計師和好的材料，可以說選擇了一個好的設(shè)計師就相當(dāng)于選擇了一個好的材料。

何山：當(dāng)然目前能達到這種水平的設(shè)計師并不多。從消費者角度來看，首先你要看這種材料有沒有國家的認證。還有，在家居使用里面，一樣材料不能到處都在用，不要把一種材料用得太多，滿屋子都是，比如有人把地板地上也鋪，墻上也鋪。因為一種材料有可能在揮發(fā)某一種有害物質(zhì)的時候，它的量會大。

其實從我的概念來說，裝修得越少越好。

主持人：剛才您說的那種例子應(yīng)該屬于過度裝修。

何山：對。

主持人：現(xiàn)在都是比較崇尚簡單的裝修，會更好一些。

何山：我認為是這樣。原來我們行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)曾經(jīng)變化過很多，比如五十年代國家叫建筑裝飾，但是那個時候是建筑為主的，裝飾也是在建筑上面。作為室內(nèi)裝飾，這是后來改革開放的一個詞，叫室內(nèi)設(shè)計和室內(nèi)裝飾或者室內(nèi)裝修。

實際上讓人理解這個字的意思，還是在表面上做文章，是一個美化的過程，不是在根本上影響它。實際上從室內(nèi)人的接觸面來說，從空間上來說它是一個動態(tài)的東西，它是一個容器，把人放進去，人在里面是活動的，跟人最近的比如沙發(fā)、床、衛(wèi)生間，包括衣服，這些東西，我覺得人相對來說簡化一點比較好，但并不是說簡化到什么都不做，又不體現(xiàn)文化，又不體現(xiàn)生活方式，這樣我們的文化又沒法傳承了。

應(yīng)該說中國人由于古代唐宋元明清，我們的文化傳承是非常多的?，F(xiàn)在我們既承載了要把這個文化發(fā)揚下去，其實我們自身身體必須得健康，如果連這個基本的東西都做不到，文化也傳承不下去，成下去也是一個病態(tài)的東西。我們在奧運會、世博會的時候都有很多例子能說明這個問題。

主持人：現(xiàn)在有室內(nèi)設(shè)計師，有空間設(shè)計師，空間設(shè)計師是不是比室內(nèi)設(shè)計更上升一個層次，就是打造整個空間的居住環(huán)境?

何山：這個其實是一個誤區(qū)，怎么叫都無所謂，這是一些老百姓所用的詞匯。其實對于一個設(shè)計師來講，如果他的知識面夠廣，他哪方面都可以做，他從規(guī)劃、建筑、室內(nèi)裝飾，包括家具，相當(dāng)于從一個區(qū)域規(guī)劃到建筑規(guī)劃，到室內(nèi)空間的規(guī)劃，包括產(chǎn)品，產(chǎn)品就很多了，桌子、椅子、畫等等。

應(yīng)該說作為一個高端設(shè)計師對這些東西都能夠知曉了解，從設(shè)計師角度來說，你從知識上應(yīng)該知道這些東西，但是從更深的層次你還要知道這個怎么用，對使用這個空間的人有什么樣的好處，從文化上和功能上。

主持人：我們現(xiàn)在低碳主要包括哪些環(huán)節(jié)，包括在材料上做到低碳，還有設(shè)計上。

何山：設(shè)計是一個全過程，材料是其中一部分。設(shè)計師應(yīng)該做一個合理的規(guī)劃，比如晚上起夜，你離衛(wèi)生間有多遠，燈是什么樣的照度，都會有影響。你不能讓他一下子過渡到300瓦的空間，這樣就需要通過LED的夜光燈只有一瓦的照度，讓人在70%的清醒程度下去完衛(wèi)生間可以很快的進入到睡眠。

主持人：這也是低碳的一種體現(xiàn)。

何山：對，剛才說到從功能這塊，首先要幫業(yè)主做到空間使用的合理性。如果你的使用不合理，比如距離過長或者空間不合理，他會消耗很大的體力。還有一個，就是材料的維護。比如家里上要是鋪上辦公室用的地毯，維護起來就很麻煩了，雖然它從腳感上有舒適度，但是它里面的灰塵、皮鞋在臥室里面是很糟糕的。

還有東西的持續(xù)使用，跟剛才材料那個環(huán)節(jié)就扣上了。設(shè)計師要懂得這個材料的最佳使用狀態(tài)，把它放在最合理的地方。

主持人：這種材料是不是可回收的那種更好?

何山：對。

主持人：剛才是說我們從各個環(huán)節(jié)做到降碳達到一個好的程度，剛才說到空間怎樣降碳，材料怎樣降碳，只有功能和材料，還有其他方面呢?

何山：材料方面多說一下。比如很多人認為新家應(yīng)該全用新的，我的觀點是新家全用舊的。舊的東西分兩樣，一個是你從外面可以買一些舊的東西，一個是你以前用過的東西。新房不一定要用新的，不管你花幾萬塊錢買家居還是幾百萬塊錢來買家居，都要對家居質(zhì)量和用材有一定的東西。

為什么很多業(yè)主帶著設(shè)計師去買家具?一個是他對美觀和整體風(fēng)格的把控沒有，因為一到建材城，這么多東西，他不知道應(yīng)該買哪些，作為設(shè)計師應(yīng)該幫他們把控這些東西。作為消費者，你應(yīng)該知道比如我這個客廳是干什么用的，沙發(fā)是干什么用的。

比如一個家里有兩個客廳，你就需要一個很正式的沙發(fā)，另外一個沙發(fā)稍微慵懶一點，你自己的起居室需要一個寬大的，那么沙發(fā)的材料和樣式就完全不一樣了。這個時候你可以選擇外面包的皮革，它的海綿體，它的布藝，這些材料你都要去問經(jīng)銷商它的材料是什么樣的，環(huán)保不環(huán)保。

主持人：這個比較困難，就像現(xiàn)在床墊和沙發(fā)是特別不好買的，因為它包這么嚴實，里面是什么材料消費者都不是特別清楚?

何山：一般市場上所謂的頭層皮，我們老百姓認為是真皮，真皮里面也分很多種。意大利人為什么玩皮革玩得這么好?他能把一張牛皮分很多層，它最上面一層和中間那層都能批出很多層來用在不同的地方，所以他就能做很多東西。這是人家的技術(shù)，當(dāng)然我們中國也有這種技術(shù)。你看到十幾萬的前端家居，都是用的特別厚的皮革，包括它里面的海綿體，包得很硬，但是它上面還會有回彈力比較好。

但是很多廠家會降低成本，它用的是一種可回收品，我們叫做PU皮。那種東西也是用皮子，但是它把皮子打碎以后重新進機器，染色，用一個滾子把皮紋給你做上去，其實PU皮，它的生產(chǎn)過程很環(huán)保，這個東西應(yīng)該是很經(jīng)濟的，因為沒有那么多動物去讓你做很多的東西，這個東西應(yīng)該是環(huán)保的。

主持人：它在壓膜過程中應(yīng)該會使用很多的膠?

何山：會有一定的膠。

主持人：大家都知道，現(xiàn)在家具里面最不環(huán)保的就是膠?

何山：應(yīng)該說家具的很多東西，我們很難在生產(chǎn)流程上控制，因為家具廠商，它是生產(chǎn)家具，但是它并不生產(chǎn)家具的基材，它也是個系統(tǒng)集成商。海綿不是他自己做的，他有可能要這個硬度，他有可能主要的海綿我買的好的，但是中間的用的很次的，或者中間填充的用的是很差的。這種可能性都有。我們怎么避免?要么是買一些大品牌的，大品牌的因為他的營銷網(wǎng)絡(luò)比較大，所以它的成本能夠降下來，并不是你到一些小的地方買的價格很便宜，東西就一定是質(zhì)量好。

包括一些老柴木的，秋木的這些東西都有很多樣式，你的選擇余地其實是非常大的，有很多廠家用現(xiàn)代的概念來做。這就取決于設(shè)計師和甲方的溝通。如果你家里面有值得你留下的東西，混搭一下或者改造一下，這樣一些新東西和老東西放在一塊，你就會覺得很舒服。

主持人：現(xiàn)在有一些人認為我買了一個新房子，放一些舊家具就顯得很不搭調(diào)，這一點您是怎么看的?

何山：這個還要綜合判斷，比如改革開放初期那些老家具其實保留價值并不大，因為那時候材料上講究貼皮，比如那些PVC材料不是很好的，做工也不是很好的，那些就沒有好的價值了。

主持人：所以自己要考慮好，也要跟設(shè)計師權(quán)衡一下應(yīng)該使用什么的產(chǎn)品。

何山：從節(jié)電、節(jié)水上面也非常多。就拿家里面用量最大的，能排前三位的，第一是洗碗、洗澡，還有馬桶。這三大樣都是牽扯到你如何選擇一些比較好的產(chǎn)品問題。很多比較好的產(chǎn)品，其實從節(jié)水性上都會比較好，當(dāng)然國家標(biāo)準(zhǔn)定的是6升，其實很多產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)降到五點幾升，四點幾升。這個是相匹配的，不是說我弄很少的水就是符合國家標(biāo)準(zhǔn)，要能解決問題。

因為有一些材料，比如水箱是小了，但是它的釉面工藝不是很好，你沖不下去，還得沖第二回。另外，比如水箱的水閥經(jīng)常壞，這樣就會非常浪費，這就是產(chǎn)品的質(zhì)量問題。

像某衛(wèi)浴品牌，前一段時間的廣告就做得很過分，比如把什么東西都往里扔，其實這就是一個誤導(dǎo)，而且這個誤導(dǎo)比那個方便面廣告還要嚴重，你真正堵上去整個都要拆掉的。這就是在誘導(dǎo)人們購買他東西的同時用了很不恰當(dāng)?shù)姆绞健?/P>

我知道在某些功能案例上，國內(nèi)很多好的品牌是能直接打敗它的。它通過這個讓別人記住，我們也可以通過更聰明的方式也讓國人知道我們中國有很好的設(shè)備，很好的工藝，能為老百姓節(jié)省很多水。

還有一些廠家生產(chǎn)的淋浴柱，它的功能，比如我調(diào)到42度，很燙的，這個水不到42度就不會出來，出來的就是你想要的水。這個技術(shù)其實幫人們節(jié)省了很大量的水，因為很多人在調(diào)節(jié)水溫的時候都會提前放一些水，有些人會放一個桶留著沖馬桶，但如果你直接做到會更好。

比如酒店客房，一晚上同時有這么多水，毫無意義的就全部放完了，這個東西實際上對一個很耗水的建筑物和人會起到很多記積極的作用。所以我們需要告訴更多設(shè)計師怎么來用它，包括他們用的很小的節(jié)水閥，這個技術(shù)很早就已經(jīng)有了，只是在應(yīng)用范圍內(nèi)現(xiàn)在用著更方便，只是把它的水霧化一部分。常規(guī)的沒有經(jīng)過霧化的只能是百分之五六十的面積粘到水，粘上水的面積你需要用香皂使勁的搓，至少需要一定的時間才可以沖洗掉。通過這個霧化，接觸的面大了，這樣就會很節(jié)水。這個東西也可以用在洗碗池的水龍頭上，如果你霧化的很好，你可以少用洗潔精或者用溫開水就可以把盤子洗得很干凈，就不用人工合成的洗潔精。

主持人：可能消費者會很少接觸這些東西，他不知道，需要設(shè)計師給他們正確的引導(dǎo)。

何山：其實我們這些經(jīng)驗也是從生活中來，也是從很多不是做設(shè)計師的朋友當(dāng)中學(xué)來的東西。只是我們平時愿意記住它，記住它以后集成在我們這里，我們把這些不同層面的知識集合起來用在我們的案例中。

還有一塊就是節(jié)電這塊。因為以前的空間比較小，一個屋子只有一盞燈，到后來就變成只要有墻就會有燈，是頂和墻之間的關(guān)系，吊了很多射燈是為了追求一種豪華的效果，這種空間效果實際上從改革開放這些年來是我們的審美取向問題。

它是慢慢逐漸成熟的一個過程。到了現(xiàn)在低碳環(huán)保，我們發(fā)現(xiàn)很多空間里并不需要把它打得非常亮，比如客廳，客人來的時候你希望它很亮。另外，看電視的時候也是在客廳里，你不需要那么亮，就需要一個控制器來調(diào)節(jié)。又到了臥室，比如你家里面有兩個臥室，兩個臥室你怎么來用?你只需要一個床頭燈就夠了。比如你的餐廳里，餐桌照度肯定是最重要的。比如你的衛(wèi)生間里，你需要在鏡子前面給你一個很清楚的亮度，因為那個地方是你化妝的地方，還有平時用的各種各樣的東西擺放的位置也是很重要的。還有你進入到淋浴間，對光線的不同要求。這些東西都需要設(shè)計師給你做指導(dǎo)。

從現(xiàn)在最流行的觀念就是我們要重視它的功能性，要弱化它的裝飾性。裝飾性主要體現(xiàn)在餐廳的燈具上，有可能裝飾功能各占一半，首先你要把桌子打亮才有這種裝飾性。客廳也存在同樣的問題，需要一個最主要的東西跟你的色彩、裝飾配合上。到了臥室，就是功能性非常強的概念。到了廚房和衛(wèi)生間更是這樣。

主持人：像現(xiàn)在市場上出來一些智能家具，比如從外面你走進來燈光會不同程度的變亮，這種是噱頭或者炒作嗎?

何山：這個東西要看從哪個層面來看。就拿太陽能這個事來說，太陽能從一百年前開始有，甚至更早的時候人們就開始利用。發(fā)展到現(xiàn)在有很多不同的聲音，從家庭層面來說，我們家里面只是用太陽能集熱管來燒熱水，農(nóng)村用太陽能的鍋來燒熱水。但是這個東西并不能替代傳統(tǒng)的能源，它只是一個能源多樣化的問題。有人批判太陽能有問題，因為對它的使用條件很苛刻。

還有一方面，人們認為太陽能本身的能源轉(zhuǎn)換率低，煤轉(zhuǎn)化成電只是70%左右，而太陽能是20%幾。為什么現(xiàn)在主流在燒煤?因為它能源轉(zhuǎn)化的效率高，還有一個，太陽能的成本比較高，太陽能轉(zhuǎn)化集熱板，生產(chǎn)這個東西本身是有污染的。

比如說在A我生產(chǎn)完了，在B來裝，在C點來用，有可能它對A那個點是有污染的，生產(chǎn)和使用過程中是沒有的，那這個時候你怎么來判斷?比如這個東西不好，我們不用了，這是一個很簡單粗暴的概念。比如像刀一樣，它能為你削蘋果，也能作為戰(zhàn)爭武器來用。比如整個村子我按照國家標(biāo)準(zhǔn)鋪一個管網(wǎng)，那得多少錢，幾十個億。

但是那個地方如果太陽光很好，你用太陽能就能解決電量問題。前一階段我們在改造女人街，我用了一個路燈，比如我用了太陽能板，它白天8小時熱能轉(zhuǎn)化成電能，它就能提供晚上10小時的電能。如果我用市政管網(wǎng)，整個路面要重新從主街道挖過來，這樣用下來幾十萬、幾百萬甚至要上千萬，從這點來看太陽能就起到了很大的作用。

主持人：就像我們現(xiàn)在生活中很多人都使用太陽能熱水器，因為這樣會省電。但是這樣對天氣就有要求，這樣會不會更浪費?

何山：不會，因為現(xiàn)在有太陽能和電相結(jié)合的，而且它會做得更好，就是在太陽能能量高峰時儲存的更好，高峰期和低谷期，它會從材料上有一個均衡，這個東西我們在技術(shù)上可以做到。因為太陽能技術(shù)已經(jīng)很成熟了，而且我們國內(nèi)太陽能技術(shù)在國際上已經(jīng)做得非常好了。

比如現(xiàn)在用的空調(diào)室外機，設(shè)計師覺得空調(diào)室外機不好看，做了一個柵欄。有的企業(yè)會把太陽能集熱管放到那個位置上，它既有遮擋空調(diào)室外機的功能又有一個集熱的功能，由設(shè)計師把它集合在一個建筑里面，包括它頂部的東西，從造型和功能上結(jié)合起來，這樣就會成為一個既好看又好用的建筑。

現(xiàn)在我們設(shè)計師通過整合會有一個新的模式，會把它集合得越來越好。

主持人：現(xiàn)在好象也有這種恒溫的屋子，您是怎么看的?

何山：比如MOMA那個，那是用高科技做的，那個成本會比較高，包括它的電動遮陽簾，包括它的保溫玻璃，包括它的內(nèi)部采暖，那個技術(shù)用了很多高科技技術(shù)。但是那種技術(shù)，我認為客觀來講是一種嘗試，并不太適合推廣，因為它的成本很高。一個是那個位置就非常好，再加上集合了高科技，那個房子會很貴而且非常貴。

主持人：那樣會不會比較環(huán)保一些，可能在日后會省很多電?

何山：從低碳角度來說，那個并不低碳。就像我剛才說的它在A這個層面上碳都消耗完了，在B的生產(chǎn)上又補回來，到了C你覺得他是很低碳的，實際上它在A和B的時候都已經(jīng)釋放完了。就像現(xiàn)在歐洲人說我們中國人一樣，說你必須跟著我們的標(biāo)準(zhǔn)，但是他們實際上在十幾年前把碳都排放完了。

你生產(chǎn)一個5塊錢的杯子出口到美國，你賣這么多錢，但其實我們只拿到10%的錢，你還要承擔(dān)所有生產(chǎn)杯子的垃圾，就是你所賺到的錢跟你將來要處理掉的垃圾的費用是不相匹配的。這就是為什么我們這一代設(shè)計師的責(zé)任，就拿一個小小的玻璃杯來說事，跟它是一樣的。雖然你掙了很多錢，但是你要為將來的環(huán)境付出很大的代價，你要處理那個東西，你又要花很多錢，當(dāng)你有精力處理它的時候你的GDP就會比較低，你的國民收入又會降下來，實際上你不冷靜地來看待這個問題，你會覺得這個事很難辦，我們現(xiàn)在的問題就是要冷靜地分析很多事情，很多事情，哪些事情是應(yīng)該我們做的，哪些事情是需要商家做的，這就需要現(xiàn)在的媒體正確的來引導(dǎo)。

主持人：對，因為現(xiàn)在很多人都在打低碳的概念，很多人都很迷茫，我覺得我們根本分不清什么是真正的低碳。

何山：我上次見到一個櫥柜廠家，覺得自己是很低碳的，做出來的東西，我一看他的基礎(chǔ)材料還是在用很傳統(tǒng)的材料，那你根本做不到這一點。

主持人：這是不是需要企業(yè)有這種改變的意識?可能我知道的會選擇好一點的，不知道的只能選擇差一點的?

何山：對，慢慢地大家通過一些專業(yè)人士在專業(yè)媒體上發(fā)出主流健康的聲音，這時候他會主動地選擇一些環(huán)保的材料和廠家，和有這種設(shè)計概念的機構(gòu)為他們做事，逐漸恢淘汰掉一些不健康的東西。這樣實際上是通過一個市場的行為?，F(xiàn)在找我們做設(shè)計的人首先談文化，第二就是安全性。

主持人：現(xiàn)在有這種權(quán)威機構(gòu)專門去檢測嗎?

何山：有，國家認證的有六個。在國家層面跟很多企業(yè)，包括和設(shè)計機構(gòu)大家共同來做這件事，因為國家有強制性的規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)。比如世博會上用的麥秸桿，本來這個東西是需要燒掉的，但大部分農(nóng)民都燒掉了，他們把它做成板子，通過技術(shù)手段做到家具級的硬度，它的各種指標(biāo)都是非常好的，這就是非常有革命性的，但是這些東西你必須要有公信度很高的機構(gòu)來幫你做測試。比如這個板材里面的甲醛含量已經(jīng)非常低了，它唯一含的千分之一的甲醛是麥稈自身帶來的，這就已經(jīng)非常安全了，剩下問題就是你如何用的問題了。

我們現(xiàn)在在幫助他們或者大家一塊來做，把這個東西變成廚房柜，變成家具，變成裝飾板。其實還有類似的東西，這些東西會從根本上改變這種概念。比如我們現(xiàn)在用的纖維板，就是把原來作為垃圾一級的東西我們不做處理了，這些東西就放在這，我們知道北京城的垃圾廠都滿了，未來幾年都沒有垃圾廠可用了，從全國范圍內(nèi)，比如現(xiàn)在我們中國汽車工業(yè)這么發(fā)達，現(xiàn)在我們已經(jīng)有幾億條輪胎，將近3億條輪胎放在那，放在那干嘛用?現(xiàn)在已經(jīng)有技術(shù)把它粉碎成瀝，鋪在地面上，是性能很好的一種路面材料，據(jù)專家說已經(jīng)在長安街和我們一些重要區(qū)域開始用了，推廣和和研發(fā)這些都需要設(shè)計師，都需要專業(yè)的機構(gòu)來做，這些東西實際上就會逐漸改變?nèi)藗兊纳睢?/P>

主持人：如果我們自己的房子已經(jīng)裝好了，有沒有一些好的妙招和小辦法把自己的房間做到盡量的減碳?

何山：現(xiàn)在有幾種涂料，當(dāng)然這是在你裝修過程中。如果說裝修完了以后如何解決問題，那就屬于亡羊補牢了。有一種方式，就是用生物的方式，原來只有一兩種，現(xiàn)在有很多種，它都有吸附甲醛和二氧化碳的功能，但是有些植物是不適合放到臥室里面的，它有毒，白天它是吸收氧氣的，晚上會有一些東西吸你的氧氣，它也在耗氧。

比如菠蘿、釉子和洋蔥都能起到很好的作用。我們經(jīng)常把洋蔥整個不剝皮放到這個屋子里面，直到它的水分越來越少，它是在釋放，而不是在吸取，洋蔥里面有一些活性物質(zhì)是能夠跟有害物質(zhì)粘合到一塊，這樣能去除家具里面的一些有害物質(zhì)。菠蘿里面也能吸取一部分，但是菠蘿的味道更多是綜合，用生物的味道和植物的味道來綜合。

主持人：一般的菠蘿，我們辦公室是切皮。

何山：那是快速的方式。我說的這些東西大家基本上都在用?，F(xiàn)在一個是要換氣，因為干了以后它會產(chǎn)生靜電，比如咱們北方屋里的空氣濕度不大，你要增加一些濕度，要定時開窗換氣，這里面就有很多技術(shù)手段能夠幫助人們解決。我所知道的有兩項技術(shù)，比如在窗戶上裝一個換氣扇，這個換氣扇有一些進口廠家可以解決，這個空氣數(shù)量它置換完以后把里面渾濁的空氣和外面的空氣進行一個置換。還有一個設(shè)備，是用生物技術(shù)，就是一個很小的換氣百葉，這個百葉不是電動的，是用生物的方式，只要空氣干濕度有變化，閥門就會自己開開，開開以后空氣就開始換。

其實有很多方法，包括一個墻面的板材和涂料，它能把室內(nèi)溫度調(diào)整在一定的溫度上，它在20多度的時候會吸取熱量，會把室溫降下來，等室溫高了以后才會變冷，它又把那個東西釋放出來。其實有很多種方法都能解決問題。但是你會發(fā)現(xiàn)我談了這么多種東西，還是最開始說的，它是個亡羊補牢的過程。我們?yōu)槭裁床粡淖罡镜膯栴}上做到，那樣效果會更好。

主持人：就是開始裝修的時候，不管是硬裝還是軟裝都要做到減碳，這樣才能做到低碳環(huán)保?

何山：應(yīng)該說從低碳或者減碳角度來說，我們現(xiàn)在層面上只能做到環(huán)保。因為首先你要把自己照顧好你才能去照顧別人，現(xiàn)在我們環(huán)保的層面還沒有做到，你自己周圍還沒有照顧好，降碳離我們相對來說要遠一點，那個層面會更高。剛才我說的是解決大家基本的問題，只有你自己做到位了，你才能去關(guān)心別人。

你在這個層面上該用什么，不該用什么，為什么國家宣傳不用塑料袋是一個非常好的舉措，這是一個根本的需要，這也需要一個過程。因為塑料的東西還是會有很多問題。

主持人：現(xiàn)在塑料的東西基本上沒法處理，會直接堆到垃圾場。所以降碳需要從我們自己做起，同時也需要更多的人的參與，從而實現(xiàn)零碳，我相信這應(yīng)該不止是一個美好的愿望，可能真正有一天會達到。不過我想這個口號不止是一個噱頭，而成為一種社會責(zé)任，需要更多人的努力，讓“降碳”成為家裝行業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必然選擇。

最后，謝謝何老師在百忙之中，為大家分享低碳的解決方案!

(結(jié)束)

來源：新浪家居