他，是一個(gè)只上了9年學(xué)的美國木匠；

然而他的作品，卻得到了瑪麗蓮夢(mèng)露的青睞；

他的櫥柜，成為了美國上流社會(huì)生活方式中不可缺少組成部分；

他面對(duì)的是120億美金的美國櫥柜市場(chǎng)。

他，是一位80歲的老人

而他卻擁有一顆25歲的心臟。

他是一個(gè)地道的美國人；

但是說起中國眼中滿含了熱淚

是什么讓這位老人如此激動(dòng)？

他有一個(gè)關(guān)于中國的夢(mèng)想

那就是中國櫥柜要敲開美國120億美金的大市場(chǎng)

本期人物：CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

嘉賓：CROSSROADS公司執(zhí)行藝術(shù)總監(jiān)　Char Avram女士

采訪時(shí)間：5月31日 13：15-14：45

主持人：戴蓓

以下為訪談全文：

主持人：他只有9年的學(xué)歷，但是在美國，如果有人不認(rèn)識(shí)他，那就說明你沒有進(jìn)入世界櫥柜的主流市場(chǎng)。他是一個(gè)有著傳奇色彩，極具人格魅力的人物，他81年齡，卻有著25心臟，永遠(yuǎn)保持著一份創(chuàng)業(yè)的激情，他是一個(gè)地道的美國人，但是他帶著中國的產(chǎn)品進(jìn)入美國市場(chǎng)。他是誰？

他就是我們今天的嘉賓John William Avram先生．首先非常歡迎您來搜狐做客．

聽到您的傳奇經(jīng)歷，最開始打動(dòng)我的是，一個(gè)80歲的老人，為什么能夠永遠(yuǎn)保持著那份創(chuàng)業(yè)的激情，你的這份激情來自哪里？

CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

John ：我現(xiàn)在81歲了，可是我覺得我的生命、生活才剛剛開始。所以我有新開始一個(gè)事業(yè)，新開始一個(gè)生命的感覺，永遠(yuǎn)是這樣的心態(tài)在面對(duì)周圍的事物。我的腦筋從來不停，一直在想事情，一直在創(chuàng)作，一直在創(chuàng)造新的想法和新的事業(yè)的機(jī)會(huì)。生命就是永遠(yuǎn)想達(dá)到或者想造成、創(chuàng)作一個(gè)新的事物，我的感覺就是這樣，我面對(duì)生活和生命就是這樣的態(tài)度，我不會(huì)覺得我已經(jīng)很老了或者很有錢了，要退休了，永遠(yuǎn)覺得每天是新的開始，每天會(huì)有不一樣的事情，每天會(huì)面對(duì)新的世界。所以才一直有這樣年輕的心。

主持人：如果一個(gè)人把一件事情當(dāng)作一輩子的事情來做，這很難的，特別像我年齡的人是很難做到的，您為什么一輩子只做這樣一件事情？

John ：櫥柜這個(gè)產(chǎn)業(yè)在整個(gè)工業(yè)來講是非常年輕的產(chǎn)業(yè)，在美國，家具有幾百年了，櫥柜是很新的產(chǎn)業(yè)，只有五六十年，我就從這個(gè)產(chǎn)業(yè)開始，見證這個(gè)產(chǎn)業(yè)從無到有，一直發(fā)展到現(xiàn)在。但是它仍然是非常年輕的產(chǎn)業(yè)，還有很大的遠(yuǎn)景，很多機(jī)會(huì)。在產(chǎn)業(yè)界來講，這是一個(gè)非常新興的行業(yè)。我那個(gè)時(shí)候是沒有櫥柜的，從我長(zhǎng)大開始慢慢做櫥柜，幫人家訂櫥柜，設(shè)計(jì)櫥柜，把櫥柜帶到美國市場(chǎng)，一路走來，這還是非常新興的產(chǎn)業(yè)。還有無限的發(fā)展空間。這個(gè)東西我不會(huì)厭倦，我的樂趣就要研究找出來怎么回事，所以我60歲才學(xué)電腦。為什么我一直能夠做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我一直認(rèn)為這是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樽兓艽?，一直在變化?

訪談現(xiàn)場(chǎng)
 
主持人：您出生是在上個(gè)世紀(jì)20年代，到現(xiàn)在跨越了一個(gè)世紀(jì)了，您覺得人生最大的快樂是什么？是創(chuàng)業(yè)嗎？

John ：我的家庭是最重要的，人生最大的快樂是有很好的家庭?？吹轿抑車娜碎_心就是我最大的快樂，看到周圍的人成功，最重要的是我的家人，我的員工，我的朋友能夠有成就，是我心里最大的快樂。他會(huì)給很多周圍的人有機(jī)會(huì)做更大的事業(yè)。

主持人：您說的家是大概念，不是一個(gè)小家。這個(gè)家里有您的供應(yīng)商，員工，是一個(gè)非常大的家。

John ：最重要是有自己的家，家庭關(guān)系環(huán)境很重要。

主持人：在中國，很多成功人士在訪談的時(shí)候，都會(huì)說一句話，就是我成功，但是我很愧對(duì)我自己的家里人。您在這方面是怎么處理，可能事業(yè)和家庭會(huì)產(chǎn)生一些矛盾，怎么來解決？

John ：家人都很支持我做所有的事情，也都了解我的個(gè)性，不會(huì)有太多的沖突，全部的親戚朋友都在同一個(gè)公司工作。我有三個(gè)兒子，兩個(gè)女婿都是為了同一個(gè)事業(yè)，同一個(gè)夢(mèng)想在做這個(gè)事情。

主持人：夏琳女士，您跟約翰先生合作時(shí)間是非常長(zhǎng)的，您眼中的約翰先生是什么樣的，您能給我們描述一下嗎？

CROSSROADS公司執(zhí)行藝術(shù)總監(jiān) Char Avram女士

Char：我主要學(xué)音樂和藝術(shù)為主，因?yàn)槲壹藿o了John的大兒子，有機(jī)會(huì)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，開始做設(shè)計(jì)。當(dāng)我結(jié)婚以后，我的潛能被他們看到，我有很好的設(shè)計(jì)天賦，所以有機(jī)會(huì)把我自己的潛能發(fā)展出來。所以我就開始跟John一起創(chuàng)業(yè)。35年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，做過很多廚房的設(shè)計(jì)，John能夠看到很遠(yuǎn)，還沒有發(fā)生的事情，他能夠預(yù)見將來，所以他做的每件事情是走在領(lǐng)先的位置。我也是跟John一樣的性格，工作會(huì)帶來很多的樂趣，反過來會(huì)投入更多的興趣放在工作。

主持人：在合作過程當(dāng)中或者在家庭生活當(dāng)中有非常有意思的事情，讓您印象非常深刻的故事。

Char：有很多類似的事情。我覺得在工作當(dāng)中最感動(dòng)的事情，就是最能肯定我工作的時(shí)候，因?yàn)橛泻芏嗍虑闀?huì)爭(zhēng)執(zhí)，當(dāng)我做的工作得到他的肯定，那就是最大的欣慰。我們?cè)谧龅墓ぷ鹘?jīng)歷中，太多的快樂的經(jīng)驗(yàn)，但是我現(xiàn)在讓我講一個(gè)很難，故事太多了。我們?cè)诤萌R塢日落大道有一個(gè)展廳，為很多名人名流做過廚房設(shè)計(jì)。像彈鋼琴的明星，美國一個(gè)很有名的電子節(jié)目主持人叫杰尼卡爾森、瑪麗蓮夢(mèng)露的廚房是我們?nèi)プ鞯?。所有在好萊塢的名流，美國華納公司他們倆兄弟之一的廚房就是我們做的。

CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

主持人：從教育來講，您只受過9年的教育，但是您的作品被非常多的影視明星，名流青睞，成為世界范圍內(nèi)很多上層社會(huì)人們的生活，改變了他們的生活方式，您的成功，怎么做到的？

John ：首先你不用去考慮錢的問題，不要考慮賺多少錢，要設(shè)身處地替客戶想，他需要什么樣的廚房，非常真誠地面對(duì)客戶，大家才能變成朋友。我是以這樣的方式。別人說我家廚房愿意請(qǐng)你來幫我做，我曾經(jīng)幫一個(gè)非常有名的女孩子設(shè)計(jì)廚房，她一路搬家，有5個(gè)廚房，40年過去了還是請(qǐng)我去做，大約是20萬美金的一套廚房，因?yàn)槲乙恢睂?duì)人很真誠的，也替對(duì)方想怎么樣做到別人的需要，了解別人的需求，很多人愿意再來找我，雖然我現(xiàn)在不需要賺這個(gè)錢，但是還是愿意去幫助別人做廚房。

主持人：客戶已經(jīng)成為了朋友。

John ：堅(jiān)守職業(yè)道德，讓所有的客戶滿意，很開心，這是我的秘訣。

訪談現(xiàn)場(chǎng)
 
主持人：下面講一講你的中國夢(mèng)想。很多國際商家關(guān)注中國市場(chǎng)是因?yàn)橄脒M(jìn)入中國市場(chǎng)，想在中國切一塊市場(chǎng)蛋糕。您是作為美國人，為什么要幫助中國企業(yè)進(jìn)入美國市場(chǎng)，這是我非常好奇的。

John ：我在以前看到中國在10年前從服裝、玩具、家具、地板賣到美國之后，接著就有櫥柜慢慢進(jìn)入美國的市場(chǎng)，但是我看到的東西品質(zhì)比較差，都是用低價(jià)格的市場(chǎng)定位進(jìn)入美國。這樣對(duì)中國人來講不好，對(duì)美國人來講也不好。我覺得中國已經(jīng)可以做這么好的電腦，應(yīng)該有能力作好其他的東西，當(dāng)然包括廚房。我來到中國，看到中國的發(fā)展，為什么要把櫥柜的檔次做得這么低，我就想改變中國櫥柜，櫥柜是我的產(chǎn)業(yè)，我懂，我覺得不可能做成這樣，不需要拼價(jià)錢，你可以做好東西，可以賣得很貴。而且中國人最有優(yōu)勢(shì)是手工非常好，櫥柜是非常需要手工的，應(yīng)該可以做到好東西。32年前，我去香港幫人家設(shè)計(jì)一個(gè)廚房的時(shí)候，看到一個(gè)手工作品，就買回家，中國在三十幾年前就有這么好的產(chǎn)品，為什么現(xiàn)在反而看起來檔次這么低，我不懂。有設(shè)計(jì)又有藝術(shù)，又有手工，非常好。如果我不是這么年紀(jì)大的話，我要來中國做這個(gè)事業(yè)，告訴中國櫥柜人怎么做美國的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品進(jìn)到美國的市場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候，我覺得可能太老了，沒有人帶我來中國，也不會(huì)來中國。  后來認(rèn)識(shí)了Jeff Hsieh，從過去兩年到現(xiàn)在，來中國大概有十三四次，每次來就是一個(gè)禮拜，飛機(jī)來，飛機(jī)去，不是來玩。來北京這么多次，長(zhǎng)城、故宮沒有去過，不是不想去，因?yàn)闆]有時(shí)間。我們看了很多工廠。后來我在北京看到歐韻諾威的工廠，他們?cè)敢庥梦覀冞@種模式，照我的理想方法，可以用成功的方式跟我們一起合作。我就是要把中國這些能夠做到我要求的品質(zhì)的東西帶進(jìn)美國的市場(chǎng)，不是低價(jià)低品質(zhì)的，而是高品質(zhì)的櫥柜，而且要給工廠是好的價(jià)格。對(duì)中國的櫥柜產(chǎn)業(yè)界來講，除了可以把產(chǎn)品的品質(zhì)提高之外，也讓工廠真正獲利，而不是像以前地板、家具，大家低價(jià)出口，相互競(jìng)爭(zhēng)，到后來國內(nèi)的工廠也不能生存，對(duì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，企業(yè)發(fā)展，員工收入和工人的生活都沒有好處。因?yàn)檫@是我對(duì)員工的態(tài)度，一直是這樣，給他可能最好的生活。在我公司，有一個(gè)員工工作時(shí)間已經(jīng)是25年了，這個(gè)員工曾經(jīng)是坐過牢的，現(xiàn)在60歲了還在給我做事，我是這樣個(gè)性的人，對(duì)周圍的人也是這樣的。我不只是關(guān)注這個(gè)工廠是生產(chǎn)什么產(chǎn)品，同樣要看這個(gè)工廠的老板的品德和他對(duì)員工的態(tài)度、福利是不是很好，不能講壓迫，不是壓榨勞工，因?yàn)槊绹说木袷遣?、付出、幫助，他?duì)工廠的員工好，就能夠跟他合作。

主持人：您做的是世界前端櫥柜，05年到現(xiàn)在來中國有13次，去的都是櫥柜的工廠，您對(duì)中國本土的櫥柜企業(yè)有什么樣的印象？

John ：老板對(duì)員工的態(tài)度如何是有很大的影響，員工為你工作，員工全心全意為你工作的時(shí)候，才可以把品質(zhì)做好，這是看工廠很重要的一點(diǎn)，我去考察工廠的時(shí)候并不是關(guān)心有多少設(shè)備或者有多少資金，或者你事業(yè)、產(chǎn)業(yè)做得多大，做高品質(zhì)的東西，需要員工對(duì)企業(yè)的認(rèn)同，有歸屬感，老板對(duì)員工的態(tài)度是很重要的環(huán)節(jié)。我做什么事情都是先用我的心再用我的腦。

中國的企業(yè)很多，工藝標(biāo)準(zhǔn)大多是歐洲的，與美國很多不同，他們有能力做好的產(chǎn)品。他們需要有明確的市場(chǎng)定位和產(chǎn)品定位，進(jìn)入新的市場(chǎng)的時(shí)候需要協(xié)調(diào)和團(tuán)結(jié)，進(jìn)入美國市場(chǎng)需要幫助。

主持人：這也是您做事業(yè)這么成功非常關(guān)鍵的因素。

Char：周圍的人碰到約翰，會(huì)自然地愛上他。

錢對(duì)他不是最重要的，他對(duì)人的態(tài)度，這種慈祥，這種親切，這種幽默，會(huì)打動(dòng)你，你會(huì)很自覺地去努力。如果我做得不好，會(huì)感覺對(duì)不起他。這是真正的力量，并不是說因?yàn)殄X驅(qū)使我做這個(gè)事情，因?yàn)樗娜烁?，他的魅力，他的激情，跟我是有同樣的?mèng)想。大家在一起，都是有這種激情和夢(mèng)想，大家聚在一起，這種力量是無窮大的，不是錢的問題，不是其他的東西，就是很純的東西在里面。這是真正力量。

相信他這么做能夠成功，能夠使產(chǎn)業(yè)成功，使每個(gè)人成功，使每個(gè)人高興，每個(gè)人幸福。

John William avraw：不管在美國也好，在這邊也好，大家都知道我正在做中國櫥柜的事業(yè)，幾乎每天都會(huì)接到電話，都詢問什么時(shí)候才能把好的中國櫥柜帶來，因?yàn)樗麄兿嘈盼业臉?biāo)準(zhǔn)在那里，愿意希望通過我在市場(chǎng)上發(fā)現(xiàn)和買到中國比較高檔次的櫥柜。這幾天在中國出差，還有美國人打電話問我。
 

訪談現(xiàn)場(chǎng)
 
主持人：在這種情況下，您找到了在中國市場(chǎng)您需要找的中國企業(yè)了嗎，您覺得中國企業(yè)要打入美國主流市場(chǎng)，還需要做什么，我們的差距在哪里？

John ：主要是品質(zhì)，不需要節(jié)省一點(diǎn)點(diǎn)錢而犧牲品質(zhì)，要把品質(zhì)提到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我的產(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化和穩(wěn)定性，不是今天做得好，明天做得不好，這是不行的。你要以生產(chǎn)你的產(chǎn)品，引以為榮，而不是我只為了賺錢。在中國從南到北，我們?nèi)タ催^很多工廠，都在為了降低成本而犧牲品質(zhì)，在我們這里，你多花十塊錢的投入，你做到的東西可能在國外多賣一百塊錢，有些工廠和老板，因?yàn)榻?jīng)營理念不同，很難做到這一點(diǎn)。也許你現(xiàn)在可以低價(jià)進(jìn)入，但是長(zhǎng)期來講不會(huì)有好的結(jié)果。在北京我遇到OWEN（周友恒先生）、他的團(tuán)隊(duì)和工廠，讓我耳目一新。通過他又認(rèn)識(shí)了北京櫥柜協(xié)會(huì)，我看到這批人，覺得這些人是可以合作的，有團(tuán)結(jié)，有理想，對(duì)櫥柜有一個(gè)共同的夢(mèng)想，而不是像其他產(chǎn)業(yè)，會(huì)銷價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，銷價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是你的成本做不了，就得把品質(zhì)降低。品質(zhì)降低，你到美國市場(chǎng)只能做很短的時(shí)間，低端已經(jīng)做不下去了，因?yàn)槟愕臇|西有瑕疵了，現(xiàn)在我在美國碰到的狀況就是這樣。因?yàn)榍懊娴慕?jīng)驗(yàn)告訴我們，就是沒有售后服務(wù)和品質(zhì)的保證是死路一條，美國人對(duì)中國櫥柜印象很差，我希望把這個(gè)局面改變，重新提升中國的形象，這是我的事業(yè)，我愿意做。北京櫥柜協(xié)會(huì)愿意與我交換自己的心得，提供各自的長(zhǎng)處，為這個(gè)LAS VEGAS展最起碼做到大家一起去，我還有請(qǐng)他們?nèi)ノ遗c歐韻諾威的產(chǎn)品發(fā)布會(huì)做客，大家很和諧，而不是覺得這是我自己的機(jī)密，不能給別人知道。在這個(gè)市場(chǎng)上沒有什么機(jī)密，你需要什么東西，都可以找得到。

Char：大家愿意去學(xué)習(xí)，愿意去合作的時(shí)候，才能夠受到別人的幫助，他才能夠更容易幫助其他的愿意跟他合作的工廠。很多工廠覺得我要做什么，不想跟你講，也不愿意去聽我們的意見，我也覺得不需要浪費(fèi)時(shí)間告訴別人怎么做。這次對(duì)北京櫥柜協(xié)會(huì)有非常好的印象，非常愿意來，跟大家交換一些資訊，可以從北京開始，把中國的櫥柜產(chǎn)業(yè)提升，帶到美國，而且一直做下去，不是像有些東西一做下去，就變成夕陽產(chǎn)業(yè)了。

主持人：中國企業(yè)通過我們公司，到美國市場(chǎng)，在美國市場(chǎng)出現(xiàn)是中國品牌的名字還是會(huì)另外包裝一個(gè)統(tǒng)一的，有我們公司這樣的品牌，中國企業(yè)是貼牌？

John ：這些都是開放的，都可以討論，看你想怎么樣進(jìn)入市場(chǎng)。你要進(jìn)來，我也可以幫忙。我有很多合作的模式。不僅是櫥柜品牌的議題，中國櫥柜進(jìn)入美國市場(chǎng)，我會(huì)幫助他們?cè)趺催M(jìn)入，在運(yùn)營部分，在物流方面等等。我們公司在美國有60個(gè)櫥柜工廠的客戶資源，他們每天把產(chǎn)品送到我的物流中心，由我配送。相對(duì)中國的櫥柜要進(jìn)入美國也有配送的問題，我可以有配送的管道，有我們的物流系統(tǒng)，這也是中國櫥柜業(yè)進(jìn)入美國必須面對(duì)的另一個(gè)門檻。這個(gè)東西很重要的。貨送不到人家里或者成本太高，或者時(shí)間太慢都不能做下去了。后來，我碰到歐韻諾威的歐文，歐文有跟我一樣對(duì)櫥柜的熱情，只有一樣，我會(huì)哭，歐文不會(huì)哭。這是一個(gè)開始，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)了歐韻諾威，我們?nèi)ミ^南方很多工廠還有東北的工廠，大家的理念或者想法或者做事的方法跟美國有一點(diǎn)距離，很難跟他們溝通。碰到歐文之后找到了我想要的工廠，看到了他們歐韻諾威對(duì)品質(zhì)的要求和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾怼Ｍ瑫r(shí)覺得北京櫥柜協(xié)會(huì)，這是不一樣的感受，又開始非常興奮。

主持人：對(duì)櫥柜產(chǎn)品來講，設(shè)計(jì)是非常重要的一環(huán)，您也是做全球高端櫥柜設(shè)計(jì)的，您怎么看中國櫥柜企業(yè)關(guān)于這方面的？

Char：中國做設(shè)計(jì)的東西，如果要出國的話，到國外去，最重要的是知道當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)民俗，他們的喜好，他們喜好的顏色、式樣。這樣才能夠做出好的東西，才能夠?qū)嵱?，因?yàn)閺N房是非常實(shí)用的東西。

主持人：您怎么看中國的企業(yè)關(guān)于櫥柜在設(shè)計(jì)方面的現(xiàn)狀？

Char：中國的櫥柜在藝術(shù)和創(chuàng)意方面是非常好的，但是需要把實(shí)用這塊也融入到里面，藝術(shù)方面在世界的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，櫥柜必須有一個(gè)所謂的實(shí)用，必須要加強(qiáng)。  中國的櫥柜設(shè)計(jì)大部分是舶來品，會(huì)帶著意大利或者德國的設(shè)計(jì)風(fēng)格，是拷貝或者是一種影子在里面，但是缺乏一種神韻的東西。看整個(gè)設(shè)計(jì)或者風(fēng)格應(yīng)該不錯(cuò)，但是就是會(huì)缺點(diǎn)東西。