燦爛：我跟會長的理解相近。高定元年，有很大部分人是在觀望，到了年底他們發(fā)現(xiàn)這已是必經(jīng)之路。定制的下個板塊就是高定，在人的思維和境界已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變的時候，產(chǎn)品不能逆勢而行，未來高定是一個趨勢，就像您說的廣義高定。我的理解是90后，00后這一代，他們要求的都是個性化的東西，體現(xiàn)個人品位、素養(yǎng)、情懷的東西，這是一種文明的升華。因而，我也不認(rèn)可高定熱度下降了，降溫了的說法，接下來我們還將不斷地往前推進(jìn)，順勢而為。

周忠：謝謝燦爛。在您看來，高定就像是一條高鐵，這是趨勢，會越走越快，目的是滿足消費(fèi)者對生活品質(zhì)的不斷追求。劉總，您認(rèn)為高定熱降溫了嗎？

劉承恒：高定，從2020年到現(xiàn)在，我覺得沒“冷”下來。一方面，2020年是停留在“說”，爭論什么是高定產(chǎn)品，肯定是比較熱的。參加完2020高定展后，大家基本都看明白了。今年主要就是圍繞“高定應(yīng)該要怎么做？”。無論是三四線的企業(yè)轉(zhuǎn)型高定，還是其他行業(yè)跨界全屋定制的企業(yè)，必須做高定。為此需要做大量的長時間的準(zhǔn)備工作，每個企業(yè)都在默默準(zhǔn)備著，就沒有功夫“說”。所以高定沒有降溫，而是在升溫。

另一方面，剛剛談到的賽道問題，我認(rèn)為高定是一種趨勢，是一種廣義的考慮。它應(yīng)該是一種生活方式、一種體驗、一種服務(wù)。例如我購買了一套200萬的紅木家具，每一年企業(yè)都會派人過來給購買的家具打蠟，這種購買后帶來的體驗及服務(wù)，才是高定?；诖耍罘绞降捏w驗或者說生活方式的研究，這種高品質(zhì)的生活方式的輸出，才是高定，是未來的發(fā)展方向。

周忠：謝謝。劉總談到高定去年是“說”，今年是“做”，這是對咱們今天《對話》的點(diǎn)題了。接下來進(jìn)入第二個話題，2021年的高定展主題是“高定藝術(shù)年”，下面請張會長談?wù)劄槭裁词沁@個主題，有著怎樣的內(nèi)涵？

張傳喜：高定產(chǎn)品所面對的消費(fèi)者群體，是國內(nèi)一個相對高收入的人群，未來的范圍大概是2-3億，也就是新中產(chǎn)人群。這部分80、85后人群的受教育程度是相對比較高的，甚至大部分受到過西方文化熏陶，對生活品質(zhì)的要求是很高的，有著精神層面的消費(fèi)需求。再者，當(dāng)前我們不僅是賣產(chǎn)品的，更要為消費(fèi)者提供一種表達(dá)他們生活方式的服務(wù)。

過去我們看到的家具店，基本上是一些家具、建材產(chǎn)品，或者是樣板間搭配著低端的軟裝，因此現(xiàn)在賣場的人流是越來越少了。為此，賣場也嘗試著創(chuàng)新，如引入餐飲、休閑娛樂等體驗。家居行業(yè)是一個冷消費(fèi)的產(chǎn)品，需要引入一些“熱”消費(fèi)的產(chǎn)品。在我看來，未來（包括現(xiàn)在一些品牌）會在高端品牌店里，會搭配高品位的食物、藝術(shù)品、收藏品或者一些潮品等，這些都是和店里的高端產(chǎn)品相匹配的，目的是吸引路過的消費(fèi)者，特別是一些年輕的消費(fèi)者會停留在店面進(jìn)行合影等。

在零售業(yè)，消費(fèi)者在一間店停留時間的長短，決定了成交的金額。現(xiàn)在很多企業(yè)都在想辦法去引流，但引流成本越來越高，包括到一些電商平臺等。在我看來，最好的一種方式就是把可以產(chǎn)生銷售的一些食品、藝術(shù)品、收藏品等引入到我們的高端店，因為消費(fèi)者也有這方面的需求，這也是與我們的門店相匹配的產(chǎn)品。消費(fèi)者對于類似于具有收藏價值的藝術(shù)品的追求是無止境的。這一塊是未來高定品牌，在商業(yè)模式上，還是在為消費(fèi)者提供服務(wù)的思路上要進(jìn)行的改變。

基于此，今年的高定展我們決定引入“高定藝術(shù)年”的主題。目的是希望高定企業(yè)在把產(chǎn)品做好，從關(guān)注自身產(chǎn)品的功能性之外，從更深的層面去理解消費(fèi)者的心理以及精神層面的需求。這就要求我們的設(shè)計師除了他自己在美學(xué)層面需要有一定的造詣之外，一定要與用戶的精神層面達(dá)成共鳴，才能真正地為我們客戶去設(shè)計出好的高端產(chǎn)品。所以，我覺得今年高定展的主題，無論是在高定未來的發(fā)展方向上，還是未來的商業(yè)模式引導(dǎo)上，對我們的高定品牌而言，都是非常有價值的。

周忠：贊同。一直以來，無論是大眾的定制，還是高端的定制，追求的都是滿足物質(zhì)層面、功能層面、收納層面方面的需求，現(xiàn)在及未來應(yīng)該去不斷的去探索及滿足消費(fèi)者的精神心理需求。其次，咱們今天《對話》的主題是“高定為表，米蘭為里”。截止目前的情況，米蘭展應(yīng)該難以舉行了，即是說將有兩年不開展。我想請教一下，高定展在精神文化層面上是不是意味著要“接棒”米蘭展？這是不是今年“高定藝術(shù)年”概念的緣由？

張傳喜：去年由于疫情的原因，米蘭展取消辦展后，一直延續(xù)到今年。據(jù)官方公布的消息，2021米蘭展的開展時間定在9月份，但按目前的情況來說，還存在著非常多的不確定性。因此，有了兩年的空檔期之說。在過去的20多年里，米蘭展對于中國的家居行業(yè)來說，實(shí)際的影響還是蠻大的。每年業(yè)內(nèi)都有很多設(shè)計師去米蘭去參展，例如我們的歐美風(fēng)、極簡輕奢風(fēng)等家具都是借鑒了米蘭展參展品牌的設(shè)計。但在這兩年的空檔期里，家居品牌可以潛下心來做自己的高定原創(chuàng)，去逐漸形成自己的風(fēng)格。米蘭展最突出的一點(diǎn)就是設(shè)計，以及背后的藝術(shù)及文化底蘊(yùn)，未來我們中國的設(shè)計師不可能一直去借鑒他們的設(shè)計風(fēng)格。事實(shí)上，我發(fā)現(xiàn)業(yè)內(nèi)已經(jīng)在形成屬于我們自己風(fēng)格的一些設(shè)計及產(chǎn)品，雖然與國外品牌還存在著一點(diǎn)差距，但這兩年里已經(jīng)在我們中國的土壤里逐漸成長著。

因此，未來中國的品牌具有獨(dú)特的設(shè)計一定是其發(fā)展的根本，我們可以培育適合他們生長的土壤，我相信在中國這樣的文化底蘊(yùn)下，一定能夠做出真正好的設(shè)計。希望在下一次米蘭展開展，我們?nèi)⒄鼓軌蚩吹轿覀兏叨ㄕ古c米蘭展之間的差異，希望未來高定展能形成自己的特色。

周忠：目前為止，我們中國家居在全世界最有名的是智造，米蘭展最有名的是設(shè)計。我們中國家居在經(jīng)過40多年的發(fā)展，也在追求設(shè)計、文化、品牌、精神層次及藝術(shù)等方面能夠出現(xiàn)一些新的影響世界的、除了中國智造之外的東西。我們中國的發(fā)展是日新月異的，充滿著希望、有前景的。

下面，我想請劉總、燦爛來談?wù)勥@個話題。我們?nèi)绾瓮高^板材、五金對藝術(shù)的追求去賦予整體家居的藝術(shù)性及精神方面的價值觀？

劉承恒：如張會長所言，2021年的高定展希望給參展觀眾一種新的藝術(shù)感受。我舉兩個例子談一下。第一，米蘭展和我們高定展，是不同的，一個是西方文化，一個是東方文化。兩者之間的好與不好，其實(shí)是沒有不好的，各自有各自的好。傳承了五千年，我們有著自己的文化自信，我認(rèn)為高定展有些地方還是要強(qiáng)過米蘭展的。前不久，意大利的阿瑪尼設(shè)計師幫我們企業(yè)看了一下產(chǎn)品，他眼前一亮，驚嘆“這就是中國文化！”當(dāng)然，米蘭展并非不好，它們辦展的時間比我們早。過去我們因為各種原因停下發(fā)展的腳步，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)覺醒，開始繼續(xù)發(fā)展了。假以時日，我們的高定展絕對不會比米蘭展差的，對于我們的中國文化，我是很自信的。

第二，板材就是為高定產(chǎn)品提供高顏值及體驗感的。我們研發(fā)產(chǎn)品時，結(jié)合了莫高窟的文化，通過板材把莫高窟的壁畫元素給展現(xiàn)出來了，阿瑪尼的設(shè)計師看到后，是很震撼的，他說“劉總，您這不是板材，是一種文化，是一種藝術(shù)！”所以說，我們在材料開發(fā)的環(huán)節(jié)就注重文化，無論是消費(fèi)者還是企業(yè)，都可以通過我們的材料，加上他們的設(shè)計、工藝、體驗、服務(wù)等提高產(chǎn)品的高凈值體驗感，進(jìn)而滿足我們消費(fèi)者不同層次的精神需求。

周忠：謝謝。其實(shí)就是中西結(jié)合，洋為中用，古為今用。燦爛，您認(rèn)為在五金領(lǐng)域，存不存在中西融合的精神和文化聯(lián)系？

燦爛：從五金的角度來呈現(xiàn)洋為中用可能難度上反而沒有那么大，五金企業(yè)想要呈現(xiàn)高定的產(chǎn)品，必須依賴于設(shè)計。我們最看重的就是設(shè)計，設(shè)計是最偉大的一個創(chuàng)舉。當(dāng)設(shè)計師的設(shè)計稿出來后，一個專業(yè)的五金企業(yè)就有能力去呈現(xiàn)設(shè)計師所需要的板塊。

我們在19年就引進(jìn)了意大利的設(shè)計師，然后花了8個月的時間去了解他們是如何設(shè)計產(chǎn)品的，最后，從19年簽兩個設(shè)計師，到20年就改為簽一個設(shè)計團(tuán)隊。為什么？因為在我看來，我們是實(shí)體企業(yè)，單叫口號是沒有用的，最重要的是要有產(chǎn)品落地。既然我們與高定掛鉤了，我們就一定會有高標(biāo)準(zhǔn)高品質(zhì)的產(chǎn)品落地，這是我們的核心。

因此，我們選擇了從從設(shè)計開始入手，20年就大面積的引進(jìn)意大利的設(shè)計師，在今年我們將會有由意大利設(shè)計師設(shè)計的原創(chuàng)產(chǎn)品與大家見面，目的就是為了把國外的設(shè)計文化融入到我們的產(chǎn)品當(dāng)中。有些東西是需要時間才能沉淀的，在高定的極簡或輕奢風(fēng)設(shè)計上，國外的確比我們先行了幾十年甚至上百年。但我覺得，只需要給我們一點(diǎn)學(xué)習(xí)的時間，歐洲可以做出來的東西，我們肯定也能做出來，我們中國最偉大的就是制造與智造。假以時日，我們可以非常自信地告訴向全世界宣告，五金高定產(chǎn)品，無論想要怎么樣的，只需要給我們一點(diǎn)時間，我們一定可以把如他們所愿地呈現(xiàn)出來。

一定要有心，有心就可以把自己所有的想法全部落地。目前我們在五金高定上的發(fā)展是游刃有余的，這是基于我們一直以來的積累，等到明年3月份的展會上，把我們的一些產(chǎn)品成功落地后，相信我們會獲得更多的成效。此前，我們主要是為其他企業(yè)提供家具配件服務(wù)，雖然旗下也有著屬于自己的奢侈品工廠，但是一直不知道應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)型。非常感謝張會長以及高定展，我是從中找到了自己企業(yè)的發(fā)展道路，2021年我們是很果斷地選擇走高定路線的，別人需要時間去適應(yīng)，我們不需要，我可以輕車熟路。

周忠：剛才燦爛談到的，從五金制造的角度來說，中國是很強(qiáng)的，我們只需要與意大利等西方國家的設(shè)計師進(jìn)行設(shè)計方面的學(xué)習(xí)和交流，取其所長，就能有更好的發(fā)展，產(chǎn)品的藝術(shù)性及文化內(nèi)涵就會有一個新的突破。

張傳喜：高定的藝術(shù)性體現(xiàn)在兩個方面，第一，高定家具產(chǎn)品從原材料端開始的選材用材就是高端的，打造更高的品質(zhì)；第二，產(chǎn)品本身還蘊(yùn)含了藝術(shù)、文化和故事在里面，以更好地契合消費(fèi)者更高層次的生活追求和生活方式。今年，高定展的主題就是“藝術(shù)，讓生活更美好”，我們希望家居企業(yè)研發(fā)出來的家具產(chǎn)品能夠更加重視文化和精神層面的表達(dá)。

周忠：我很認(rèn)可你們對于家具產(chǎn)品應(yīng)該蘊(yùn)含藝術(shù)性的觀點(diǎn)，板材是一件藝術(shù)品，五金也是一個藝術(shù)品，正如張會長提到說希望高定企業(yè)更加注重藝術(shù)、文化、精神層面的產(chǎn)品表達(dá)，才能真正得到一個新的突破。

下面，我們進(jìn)入下一個話題，高定是一個面向未來的趨勢性的產(chǎn)業(yè)，那么，目前高定行業(yè)存在著哪些問題？我們?nèi)绾稳ソ鉀Q？這是我們發(fā)展過程面臨的一大挑戰(zhàn)，首先請張會長給我們分享一下您的看法和建議。

張傳喜：我主要從三個維度談?wù)勀壳案叨óa(chǎn)業(yè)存在的問題。首先，在產(chǎn)品方面，我認(rèn)為是供應(yīng)鏈的問題。因為在設(shè)計層面，我們已經(jīng)深刻地意識到了創(chuàng)新的重要性，并且切切實(shí)實(shí)地投入創(chuàng)新研發(fā)，鏈接國內(nèi)外的高端設(shè)計師資源，取長補(bǔ)短，但是在供應(yīng)鏈上存在一定的欠缺，好的產(chǎn)品需要好的材料，高定展具備像米蘭展這樣高品質(zhì)的定位，我們一直強(qiáng)調(diào)企業(yè)要在工業(yè)信息化和整合資源上發(fā)力，供應(yīng)鏈不只是相互間的一種采購關(guān)系，它不僅要產(chǎn)品品質(zhì)好，還要有其獨(dú)特性，獨(dú)特性從何而來？這就需要企業(yè)根據(jù)客戶的需求，與其供應(yīng)鏈合作企業(yè)共同研發(fā)完成，把簡單的采購關(guān)系轉(zhuǎn)為共同研發(fā)的關(guān)系，當(dāng)然這還有很長一段路要走。

其次，在企業(yè)層面而言，是人才問題。對于任何趨勢的爆發(fā)和追隨，都需要足夠的人才支撐。無論是營銷人才、管理人才、生產(chǎn)人才等，都是不可或缺的，這是我們家居行業(yè)發(fā)展中始終存在的一個問題?！案咝酵谌恕笔且粋€普遍的人才招攬手段，但這樣反而使我們的企業(yè)管理更加浮躁，企業(yè)要有自我學(xué)習(xí)能力和培養(yǎng)人才的能力，正常的人才流動是有的，但同時我們更要靜下心來提升自我的學(xué)習(xí)能力。

最后，在市場層面，是一個行業(yè)規(guī)范的問題。我們很擔(dān)心未來高定產(chǎn)品走向價格戰(zhàn)，同質(zhì)化日益嚴(yán)重，有些小企業(yè)為了賺快錢，只看眼前利益，什么產(chǎn)品好賣就學(xué)誰，對市場造成干擾，所以除了企業(yè)自身的規(guī)范外，我們希望建立起像高定展這樣的展會平臺，強(qiáng)化和保護(hù)大家的知識產(chǎn)權(quán)，未來高定俱樂部還有更多的工作需要細(xì)化和完善，也會出現(xiàn)其他的新問題，但我們要做的是不斷解決我們行業(yè)的痛點(diǎn)，解決這些存在的問題。

周忠：感謝張會長的分享，接下來請教下我們劉總和燦爛總，高定正在快速發(fā)展，同時也存在著很多問題，譬如剛提到的供應(yīng)鏈問題，企業(yè)人才問題和市場規(guī)范問題等，具體我們就供應(yīng)鏈展開探討，先請?zhí)煜鎰⒖傉務(wù)勀目捶ā?/strong>